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 Avatars manga.. ou pas ?

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Louka Joyce
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MessageSujet: Avatars manga.. ou pas ?    Avatars manga.. ou pas ?  EmptyJeu 19 Avr - 19:04

Bonjour/ Bonsoir à tous.
Voilà, si certains ne le savent pas, l'administration va réaliser de grands changements dans les temps qui suivent.
Il y a depuis la création de ce forum une question qui ne cesse de revenir. Mieux vaut il des avatars réels ou manga- dessin- semi realiste.
Sachez que cette question n'est pas anodine, que nous demandons une réponse sérieuse..
A vrai dire cette question se pose pour les préférences de certains, mais aussi par rapport à l'attirance que peut avoir ce forum.
Bref, je vous laisse donner votre avis, je demande une réponse clair et précise.
Le changement ( ou pas ) se fera selon vos avis en autre, pas que selon ethan et moi ( de toute facon on est pas d'accord xD )

Donc, je vais tout de même vous donner mon avis :
Je pense qu'il faudrait des avatars réels parce que le manga n'attire pas grand monde, de plus, les avatars réels permettent un choix d'image plus grand selon mon avis hein, et évite la plupart du temps les soucis du copyright.
Voilà voilà !

Bonne soirée ! Smile
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Ethan / Clark Johnson
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MessageSujet: Re: Avatars manga.. ou pas ?    Avatars manga.. ou pas ?  EmptyJeu 19 Avr - 20:06

Comme vous l'a dit Louka, nous ne sommes pas en accord sur ce point, et je préfère largement les avatars mangas ou en dessins semi-réel. Pour les soucis de copyright, ce n'est pas un problème puisqu'un sujet réfère les noms originaux de tous les personnages que l'on peut retrouver parmi nous.

De plus certains physiques particuliers ne peuvent se retrouver que dans des dessins... vous avez déjà vu un vrai jeune homme de 18 ans avec des cheveux argentés vous ? Moi perso non... et les mangas sont plus facilement retouchables.

A vous la parole !
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Louka Joyce
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MessageSujet: Re: Avatars manga.. ou pas ?    Avatars manga.. ou pas ?  EmptyVen 20 Avr - 7:56

Alors Ethan je vais te répondre en tant que graphiste. Ah ben c'est super, tu utilise des noms originaux de perso que tu peux retrouver, ouai c'est super.. Avec une qualité pourie. Je veux pas être méchante ni rien, mais suffit de regarder les avatars des prédéfinis, il est impossible de trouver une image où la qualité est un minimum acceptable. Pour faire un design, je ne t'en parle même pas, les images ne sont pas exploitables. La preuve, je suis obligée d'aller chercher des images fait par des créateurs essayant de representer ce que l'on cherche. Donc si, il y a un réel soucis de copyright quand tu t'inquiete de la qualité de ton avatar ou encore de ta bannière parce que tu ne peux pas prendre des images avec des pixels partout. Donc ton truc de retouche, hum.. fais une bannière et on se retrouve plus tard ok Wink

Sur ce, je vais laisser les autres parler, mais c'était juste pour essayer de te faire comprendre le calvaire d'un graphiste.
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Ronan Kelrav
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MessageSujet: Re: Avatars manga.. ou pas ?    Avatars manga.. ou pas ?  EmptyVen 20 Avr - 14:19

Allez tout le monde, on sourit et on fait une jolie ronde !!!
Non ? Même pas drôle !

Bon bon bon...
J'avoue que je suis plutôt contente que la question soit directement soulignée. Je me disais que je fabulais et que je me faisais de fausses idées mais ouf, je ne suis pas la seule à y penser.
Nous sommes d'accord pour dire que c'est très bien les mangas. Chacun a le droit d'être passionné par ce qu'il veut.
Mais il faut voir les choses d'un point de vue impartial.
Les personnes passant sur ce forum voit bien sûr une histoire qui peut être pas mal mais quand ils vont dans les persos prédéfinis... il n'y a pas quoi s'y intéresser des masses en fait. Et carrément pas du tout. D'ailleurs si je n'en ai pas choisi pour mon deuxième perso, ce n'est pas pour rien.
Leur histoire n'est pas travaillée et les persos n'ont rien d'attirant en fait. Par attirant, je veux juste dire attrayant bien entendu.

Le gros souci des mangas c'est que même s'il y a des passionnés et que cela se comprend parfaitement (j'aime bien regarder un animé de temps en temps) pour un regard extérieur ça fait dessin-animé. N'importe quel adulte y verra des dessins un peu bébé et donc pas intéressant.
Bien sûr nous ne cherchons pas des adultes totalement mais des jeunes à partir de 16 ans. Seulement si nous passons sur l'idée que les mangas c'est sympa ça reste tout de même une forme de dessin-animés (pour les animés).
Et ça, ça n'attire pas forcément les rpgiste.
Certes beaucoup de personnes écrivent des fanfics à partir de personnages réels et pour beaucoup de mangas mais je pense qu'on devrait un minimum laisser le choix.

Quand on voit nos personnages, ils ne font pas combattants, ils ne font pas guerriers ou survivants, ils font justement dessin-animé. Et je dis ça en toute sincérité en rappelant encore une fois que j'aime beaucoup les mangas.
Peut-être n'avons-nous pas besoin d'aller jusqu'à des personnes réelles (sauf si un visage plait particulièrement et colle à l'idée du personnage) mais au moins se rapprocher un minimum du réel.

Je m'explique. Nous faisons du RPG mais pas à petit niveau.
Il y a quand même quelques règles pour l'écriture, les moins de 16 ans ne sont pas "invités". Bref, nous écrivons et nous essayons d'écrire bien. Pour que ce soit un minimum réel, vivant. En gros vivre réellement les histoires des personnages.
A partir d'images mangas où se situe le réel ? Nous sommes d'accords que les mangas ne représentent pas autant le réel qu'un personnage qui semblerait plus proche de l'être humain, non ?
Le tout serait de donner un minimum le choix aux internautes mais personnellement même si j'aime beaucoup le manga je pense que cela donne une image "gamine" aux visiteurs et les dissuade de s'inscrire (ça et d'autres petits éléments qu'il faudrait retravailler).
Quand ils passent, que font-ils ?
Si j'étais un invité, j'irais tout d'abord lire le contexte (qui est à retravailler) puis la curiosité titillée j'irais voir les fiches des personnages qu'on me propose. Là paf des images très moyennes de manga, des descriptions très limités et ne donnant pas envie de les utiliser. Si je ne suis pas déjà dégoûté, j'irai voir les fiches des personnes inscrites et là encore des mangas. Si je ne suis pas spécialement manga c'est bon je m'en vais. Si j'aime bien mais sans plus d'autres détails peuvent frapper.

Je suis d'accord que certaines caractéristiques physiques ne sont pas faciles à trouver pour des personnes, au moins dessins un peu réels. Mais dans ce cas pourquoi leur donner des caractéristiques tarabiscotées ? Nous voulons donner vie à une histoire, on ne croise pas naturellement beaucoup de personnes avec les cheveux verts, argentés, rose ou bleu fluo, normal donc qu'il n'y ait pas beaucoup de personnages caractéristiques réels. Ca ce sont des mangas, pas des humains. Mais ça se trouve, j'en ai trouvé moi des pas mal, il suffit de chercher un moment.

Bref, je suis pour qu'on rende à ce fo une figure plus humaine en ayant des avatars un peu plus "vrais" des personnages auxquels les invités pourront s'identifier et qui leur donneront envie de s'inscrire et écrire.

The flo a parlé XD
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Oul Scarlet
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MessageSujet: Re: Avatars manga.. ou pas ?    Avatars manga.. ou pas ?  EmptyDim 22 Avr - 8:24

Bon, suite à la demande de Flo, je prends sur mon temps très précieux (hum hum) pour venir jeter un coup d'oeil... (d'ailleurs Flo, je te tue si à cause de toi je n'ai pas d'eau chaude aux douches collectives !) Enfin bref.

La question est pertinente, certes, mais des règles trop strictes ne le sont pas.
Je vais souligner un des points pour les deux partis :

-> Un point pour Ethan : Trouver des images/photos/truc ressemblant à notre personnage est difficile
-> Un point pour Louka : Le problème des Copyright, et de la qualité des images est important.

Bon, next.
Pour moi, je pense que des avatars un peu plus réalistes pourraient être intéressant, mais que veux-dire réaliste vu qu'on en a chacun une idée différente ?
Réaliste serait pour moi, plus comme l'avatar de Louka ou le mien (si il l'est un tant soit peu).

Je ne veux pas paraitre égoïste ou quoi que ce soit, mais personnellement, je me fiche un peu du comment doit être l'avatar puisque je le retouche moi même. Mais je comprends tout à fait les non-graphistes, car il est très difficile de trouver des images réalistes correspondant à nos personnages, la plupart étant souvent basé sur un personnage existant connu (manga/bd/autre).
Mais je suis plus pour un côté semi-réaliste (et il est possible de trouver des persos de manga façon humaine et réaliste).

Ensuite, à propos de la partie RPG (plus pour début adulte qu'ados, enfin je me comprends).
En tant qu'experte dans le web (hum hum, c'est ma filière qui s'appelle comme ça j'y peux rien) je tiens à souligner le fait que justement, on est un forum de RPG. Rôle Play Game... Et dedans il y a le Game qui est important. C'est une façon de jouer ce que l'on fait, comme les MMORPG, ou les JDR, mais façon écriture.
Peu de gens "normaux" apprécient et participent à ça, il leur faut au moins un minimum de "Geek- attitude". Et par ça, on entend jeux vidéos, mangas, le web, autre...
Et la plupart des "geeks" acceptent les mangas. Donc je ne pense pas que ce soit si "péjoratif" que ça d'avoir certains avatars de cette manière, du moins une fois que tu as créé ton personnage.
Mais c'est vrai que pour des persos déjà créés qui n'attendant qu'un utilisateur, perso, moi non plus je ne les prendrais pas car ils ne font pas trop envie (c'est méchant à dire, mais voyons la réalité). Comme les autres, j'ai développé le caractère de mon personnage de manière à pouvoir le contrôler plus facilement qu'un déjà créé et basique. Il faudrait flasher dessus pour les prendre, et pour cela, un bon avatar peut être plus réaliste serait mieux.
Après si on ne trouve vraiment pas, ça ne me dérangerait pas de laisser des avatars mangas.
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Maelÿs Galaska
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MessageSujet: Re: Avatars manga.. ou pas ?    Avatars manga.. ou pas ?  EmptyDim 22 Avr - 10:06

Bonjour à vous !

Je pense que ma réponse ne va pas trancher pour un parti ou un autre car je trouve que tout le monde a des arguments plus ou moins défendables sur son style d'avatar. Je tiens juste à faire partager mes petites recherches après avoir parcouru plusieurs débats, forums et me poser plusieurs questions sur le choix le plus judicieux à faire.

Je ne donne donc pas mon avis mais fait un bilan de toutes les réponses que j'ai pu lire autour de ce sujet et comment c'était perçu sur les forums.

Déjà, on distingue plusieurs types d'avatars : mangas (plus ou moins kawaiisé), réaliste (illustrations comme on retrouve certains forums de fantasy/médiéval), semi-réaliste (jeux videos ou autres) et réel (célébrités, photos)

Sur certains débats, le manga et le réel sont équivalents et correspondent aux envies des joueurs. Le semi-réaliste peut s'associer avec le manga et l'illustration est à part, concernant la plupart du temps des forums fantasy/médiéval avec des races inventées de toutes pièces (nains, elfes, centaures... )

Ce qui en ressort en positif et négatif

Réel

Négatif
- Impression de piquer l'identité de la personne
- Difficulté à se mettre dans la peau du personnage autre que celui connu dans la série/film
- Conflits pour obtenir les réels les plus convoités
- Difficulté pour certains joueurs de jouer des rp avec des avatars réels pour l'impression qu'ils en ont
- Personnages souvent beaux ou tops-models

Positif
- Impression de réalisme du forum
- Impression de qualité (ce point peut paraître un peu bizarre mais j'ai constaté que la plupart des joueurs qui se mettaient sur des forums à avatars réalistes pondaient des gros pavés bien que cela peut aussi être le cas sur les forums mangas)

En conclusion, les avatars réels attirent les personnes aimant la qualité au niveau du design ainsi que de la qualité des rp. Les joueurs aiment incarner des personnages n'étant pas caricaturés et c'est un univers bien à part. On retrouve surtout les avatars réels sur les forums rpg de séries, de city, d'écoles et tout ce qui touche au réalisme d'une façon ou d'une autre.

Mangas

Négatif
- Personnages parfois déformés (kawai, visage triangulaire, gros yeux)
- Qualité laissant à désirer (en fonction de l'image trouvée)
- A tendance à être pour tout public (colorisé, style dessin animé)
- Des styles de dessins vraiment différents (comparé un Naruto d'une image manga plus réaliste)

Positif
- Facile à retoucher pour les forums fantastiques
- Pas de propriété identitaire contrairement aux photos
- Images de mangas pouvant être vraiment sérieuses en cherchant bien

En conclusion, les avatars de style mangas attireront une autre catégorie de joueurs, qui recherchent un jeu un peu plus libre dans leur imagination sur le choix des images mais enlève du réalisme général. On les retrouve sur tout ce qui est forum fantastique pour la facilité de retouche et la diversité des images pouvant convenir à tout type de personnage (je peux penser aux Nekos par exemple).

Après, je me suis aussi penchée sur la popularité des forums et de l'activité. Mais il s'agit de quelques données pouvant être faussées, je ne prétends pas connaître tout l'univers des forums rpg.

Sur les forums à tendance réaliste et photos, on constate une qualité au niveau littéraire mais aussi sur le design. Un forum d'entraide aux rpg sur lequel je suis possède un design se rattachant beaucoup au réel, d'ailleurs les membres qui proposent des créations en codage et design sont spécialisés dans les créations réelles. Je n'ai pas vu d'images de mangas. C'est un forum très actif.
Sur d'autres forums d'aides en rpg, les avatars sont plus de style illustration et mangas et là au contraire, l'activité est beaucoup plus réduite (j'ai pas encore trouvé mon bonheur ^^).

Je suis tombée sur un forum où la fondatrice est passée de manga à réel car pour elle, réel signifie qualité du rp et public plus âgé (le public recherchant des avatars mangas ne lui convenait plus).

En revanche, je suis aussi sur un forum à avatars mangas qui a ouvert il y a peu d'un moins. Malgré l'effet manga, il attire des joueurs qui recherchent la qualité dans les écrits rp et les images mangas sont soignées et pas caricaturés. Ce forum possède à ce jour une très bonne activité pour son premier mois.

Comme quoi tout est relatif.

Voilà pour les informations sur ce qui se dit et sur ce que j'ai constaté sur des forums différents.
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Louka Joyce
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MessageSujet: Re: Avatars manga.. ou pas ?    Avatars manga.. ou pas ?  EmptyDim 22 Avr - 19:14

Pour te répondre Oul, Je ne suis pas trop non plus pour du semi-réaliste.
Je m'explique. Sur un forum à avatars réels, il y a pas de chichi. Chacun choisi sa personnalité dès son inscription et aux cas vraiment extrème pourra changer celle ci mais au moins tout le monde est fixé sur l'apparence du perso. Et puis semi-réaliste revient au soucis du manga ou dessins..il ya toujours le soucis du copyright.
Et de plus, les semi réalites, c'est encore plus compliqué que les manga à trouver.. --


Et eux Maelys, désolée de te contredire ( c'est ma passion de contredire en ce moment, je sais pas lol)

EN quoi avoir une célébrité en tant qu'avatar empeche d'écrire et d'imaginer un autre personnage sur la face de la personne ? xD Les rpgistes sont à la base des gens inventifs avec de l'imagination non ? enfin c'est pas le but de ce genre de rpg de se mettre dans la peau d'une personne.. Et bien en quoi utiliser une tête et ne pas utilisé son histoire, son prénom son machin peu importer ? c'est comme une image manga non ? enfin, moi je comprends pas trop ce soucis.

Je me permet de vous répondre à tous, car cela me semble essentiel, enfin, je pense que il faut mieux en parler que recueillir simplement vos avis.
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Oul Scarlet
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MessageSujet: Re: Avatars manga.. ou pas ?    Avatars manga.. ou pas ?  EmptyDim 22 Avr - 19:19

Pour être franche, je ne vais pas dire que je m'en fiche, mais je m'adapte.
Si on doit prendre un vrai visage, pas de prob, si on a le choix, aucun soucis.
Donc je pense que mon avis ne sera jamais très pertinent puisque personnellement je trouverais toujours quelque chose pour Oul. Mais je pense aux autres et là je vous dis "Courage" pour trouver de bons avatar/portraits/trucs...

Idée foireuse numéro 1 :
Au pire on met des numéros mouhahahaha...




CECI ETAIT MON 500e MESSAGE !!!
JE LE FETERAIS DONC AVEC DU CHOCOLAT.
A bon entendeur, salut.
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Maelÿs Galaska
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MessageSujet: Re: Avatars manga.. ou pas ?    Avatars manga.. ou pas ?  EmptyDim 22 Avr - 20:10

Louka pour te répondre, ce n'est pas du tout mon opinion, je t'ai fais un petit recueil de ce qui se dit en débat sur d'autres forums au sujet du choix entre les avatars mangas et réels. Tu as donc un petit résumé de ce que j'ai retenu des critères des joueurs.

Après moi tu sais, je m'adapte à l'avatar (en plus ici je ne l'ai pas encore choisi) donc ça ne me dérange pas plus que ça ^^

Mais j'ai pas mal réfléchi quand même et je pense que les avatars réels peuvent convenir sur ce forum car il n'y a que des peuples humains donc faisable. (Au risque que cela soit mal pris)

Après moi je dirais que c'est en fonction du feeling et cela sera toujours un éternel débat. Peut être que Louka a plus de difficultés à faire un design s'inspirant d'images mangas mais aura une meilleure imagination avec les images réelles. Du moment que l'on s'amuse et l'on se divertisse c'est l'essentiel ^^

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Ronan Kelrav
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MessageSujet: Re: Avatars manga.. ou pas ?    Avatars manga.. ou pas ?  EmptyMar 24 Avr - 19:32

Eh bien eh bien... Au moins nous avons droit à une discussion.
Effectivement le plus important est de s'amuser mais pour cela il est important d'avoir des membres actifs. Je ne prétends pas que ce n'est pas le cas, mais il faut bien avouer que si nous étions plus nombreux ce serait certainement plus drôle et diversifié.

En réalité, nous ne nous posons pas vraiment la bonne question.
Suggérer un changement c'est déjà se rendre compte que quelque chose ne va pas.
Oui les mangas c'est très bien, j'aime beaucoup.
Mais pour l'heure nous ne perdons rien à tenter le coup de changer et mettre un peu de réel.
Après tout, ce forum a connu le manga pendant un an et n'a pas vu son nombre de membres réellement augmenter (étant donné que certains se sont inscrits mais que d'autres sont repartis ou peu présents).
Bref, le manga n'en est peut-être pas le responsable mais qu'avons-nous à perdre à essayer d'améliorer la situation en mettant des images réelles et en changeant le design ?

Au risque de me répéter oui j'aime le manga mais je pense qu'un aspect plus sérieux, plus vrai pourrait motiver plus de monde et surtout attirer de bons rpgistes. Un contexte à retravailler qui motivera les arrivants, leur donnera envie d'écrire et de vivre réellement ces aventures. Donc une bonne qualité de rpg, des personnes motivées et plus nombreuses.
Peut-être est-ce utopiste mais il serait idiot de ne pas tenter le coup sous un prétexte conservateur et que les images à trouver sont plus complexes.

Pour ton cas Ethan dans ce cas, oui effectivement les garçons aux cheveux argentés ne courent pas les rues, ce n'est pas pour rien, ce n'est pas un look qui plait des masses. Mais en faisant quelques recherches je pense que c'est faisable et au pire tu peux toujours prendre une personne aux cheveux blonds à mettre en noir et blanc et là ça passerait tout seul.
Perso j'ai trouvé une personne vraiment avec des cheveux argentés mais la tof n'a rien d'extraordinaire même si le gars dessus est pas mal.
Pour les autres je pense qu'avec quelques recherches ça n'a rien de vraiment compliqué de trouver une image s'approchant des persos.

Et je suis d'accord avec Louka pour l'idée d'incarner une personne connue.
Le rôle d'un bon rpgiste est de créer son personnage. Il peut très bien conserver le caractère d'une personne ou s'en inspirer s'il en a l'envie bien entendu mais normalement c'est parfaitement faisable sans reproduire involontairement les actes et pensées de l'acteur.
Du moins sur tous les forums où je suis passée pour le réel c'est le cas (sauf ceux ayant bien entendu volontairement gardé le caractère des personnages : suites de séries, films etc)

Donc... On essaie ?
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Louka Joyce
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MessageSujet: Re: Avatars manga.. ou pas ?    Avatars manga.. ou pas ?  EmptyMer 2 Mai - 18:56

Etant donné les avis, nous allons donc passer d'un forum type avatar manga à un forum type avatar réel.

C'est donc pour cela que je vais vous demander de choisir une célébrité bien précise avec laquelle vous voulez jouer, décidez vous bien car ce choix.. est irréversible ( mhuaha ca fait sado ! )
Sachez que vous pouvez y réfléchir jusqu'à ce que le graphisme du forum change ( ce graphisme est d'ailleurs en cours :p ) je vous demanderais après cet évenement de poster dans un sujet précis afin de recenser votre célébrité qui servira de visage à votre personnage.

Sur ce, je vous souhaite une bonne soirée !
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